——“美麗化工”大型專(zhuān)題宣傳活動(dòng)第二場(chǎng)媒體對(duì)話實(shí)錄

 
圖為媒體對(duì)話會(huì)現(xiàn)場(chǎng)。  
　

 
　　編者按 石油和化學(xué)工業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)、基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，但發(fā)展化學(xué)工業(yè)，實(shí)現(xiàn)美麗的中國(guó)夢(mèng)并不是輕而易舉的。一段時(shí)間，我國(guó)的石油和化學(xué)工業(yè)就遭遇了一些尷尬，有些地方和部分民眾將化工產(chǎn)品“妖魔化”，甚至在沒(méi)有科學(xué)依據(jù)的情況下對(duì)化工項(xiàng)目說(shuō)“不”，給行業(yè)的發(fā)展蒙上了陰影。那么該如何消除誤解？在5月16日舉行的“美麗化工”大型專(zhuān)題宣傳活動(dòng)的第二場(chǎng)媒體對(duì)話會(huì)上，業(yè)界專(zhuān)家給出答案：化工企業(yè)需要更加主動(dòng)地與公眾溝通，科學(xué)回應(yīng)公眾疑問(wèn)，與負(fù)責(zé)任的媒體攜手，重塑一個(gè)安全環(huán)保、美麗清新的行業(yè)形象。
　　

　　主持人：中國(guó)化工報(bào)社社長(zhǎng) 郝長(zhǎng)江
　　受邀嘉賓： 中國(guó)工程院院士、清華大學(xué)教授 金  涌
　　石油和化學(xué)工業(yè)規(guī)劃院院長(zhǎng) 顧宗勤
　　巴斯夫全球高級(jí)副總裁 關(guān)志華
　　中國(guó)化工集團(tuán)黨委副書(shū)記 傅向升

圖為在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，中國(guó)化工報(bào)社總編輯劉雙鑫與媒體記者交談。 （本報(bào)記者 劉凱 攝）

　　沒(méi)有化工就沒(méi)有未來(lái)

　　主持人：金院士在發(fā)言中講到很多人對(duì)化工有誤解，但不管怎樣，我們不能自廢武功。這句話講得非常精彩、非常到位。國(guó)家要強(qiáng)大、要發(fā)展，就不能自廢武功，把自己的手腳捆住。此外，金院士一針見(jiàn)血地講出了一個(gè)事實(shí)，現(xiàn)在公眾對(duì)近期發(fā)生的事件提出的意見(jiàn)，有的時(shí)候找錯(cuò)對(duì)象了，往往都集中在大企業(yè)身上，而大型、特大型企業(yè)無(wú)論是在社會(huì)責(zé)任還是在安全健康環(huán)保方面，在國(guó)內(nèi)的企業(yè)中都堪稱(chēng)楷模，而且具有非常重要的帶動(dòng)作用，我想請(qǐng)問(wèn)金先生，您是怎么樣看待公眾對(duì)化工的誤解的？
　　

　　金涌：最大的誤解就是PX。PX即對(duì)二甲苯，分子式里只有碳原子和氫原子，沒(méi)有有毒的化學(xué)元素在里面。化學(xué)品毒性分三類(lèi)，第一類(lèi)化學(xué)品肯定是致癌的，是有名單的；第二類(lèi)是可能致癌，可能有較大的毒性；而PX屬于第三類(lèi)，到現(xiàn)在為止沒(méi)有任何根據(jù)說(shuō)它致癌。

　　其實(shí)在汽油和柴油當(dāng)中就有大量的PX，您怕汽油嗎？您天天開(kāi)汽車(chē)，甚至有的人拿汽油洗手。顯然您不怕汽油，因?yàn)槟私馑Ｋ欠駮?huì)燃燒爆炸呢？其實(shí)它的危險(xiǎn)性遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于做飯時(shí)用的天然氣和液化石油氣。PX的閃點(diǎn)、燃燒性與煤油相當(dāng)，它的揮發(fā)性只有同溫度水的1/3，比水還不容易揮發(fā)掉。

　　那么PX是干什么的呢？PX就是我們穿的“的確良”原料。我想每個(gè)人家里都有“的確良”，床單和窗簾都有用“的確良”做的，中國(guó)“的確良”產(chǎn)品在世界上占70%，我國(guó)的服裝和紡織業(yè)就是靠成本很低的PX才能夠打入國(guó)際市場(chǎng)。我們時(shí)時(shí)刻刻在跟PX打交道，大家卻沒(méi)有認(rèn)識(shí)到，結(jié)果別人一鼓動(dòng)、一宣傳就害怕了，就是因?yàn)閷?duì)它不了解。

　　PX不是個(gè)小產(chǎn)品，2012年全世界產(chǎn)能為3840萬(wàn)噸，產(chǎn)量為3400萬(wàn)噸；中國(guó)的產(chǎn)能是880萬(wàn)噸，進(jìn)口630萬(wàn)噸/年。中國(guó)人多，沒(méi)有那么多地種棉花，所以必須要用化纖。從目前情況看，我們每年生產(chǎn)的PX根本不夠，要進(jìn)口600多萬(wàn)噸PX，也就是44%的化纖要買(mǎi)進(jìn)來(lái)。誰(shuí)賣(mài)給我們？主要是韓國(guó)和日本，他們大量生產(chǎn)PX，用不了就賣(mài)給我們。預(yù)計(jì)未來(lái)中國(guó)對(duì)PX的需求會(huì)很旺盛，到2015年缺口可達(dá)1300萬(wàn)噸。假如說(shuō)我們不建PX廠，原料就讓別人控制了，下游就無(wú)法與別人競(jìng)爭(zhēng)。所以，我覺(jué)得發(fā)展化工就要發(fā)展大化工，真正對(duì)國(guó)家有大貢獻(xiàn)的，而且越大越好控制、越好監(jiān)督它。我們可以24小時(shí)對(duì)它監(jiān)控，而且大的發(fā)展起來(lái)以后，才能帶動(dòng)那些小企業(yè)。現(xiàn)在很多小企業(yè)規(guī)模都比較小，技術(shù)很落后，在發(fā)展中往往以犧牲環(huán)境為代價(jià)，大企業(yè)發(fā)展起來(lái)就可以跟它進(jìn)行合作，將技術(shù)轉(zhuǎn)讓給它，把一些小的副產(chǎn)物給它來(lái)生產(chǎn)，這樣通過(guò)大化工就可以改造小化工。化工行業(yè)需要進(jìn)步，但大化工如果被打掉了，小化工的污染就沒(méi)辦法解決了。

　　我們都知道新加坡很小，它的裕廊化工島是用填海連接7個(gè)小群島而成，面積32平方千米，距市區(qū)約10千米。但它卻形成了6300萬(wàn)噸/年的煉油以及630萬(wàn)噸/年乙烯的石化產(chǎn)業(yè)。其中埃克森美孚公司37萬(wàn)噸/年的PX裝置距居民區(qū)小于1千米。2011年，裕廊化工島產(chǎn)值達(dá)1000億新元，成為該國(guó)六大支柱之一，占該國(guó)制造業(yè)總產(chǎn)值的1/3，而且建得非常好，它的廠區(qū)有10多個(gè)公園，成為世界第三大煉油中心和十大石化中心之一。這說(shuō)明大企業(yè)完全可以做到安全、穩(wěn)定地生產(chǎn)，既能保證在經(jīng)濟(jì)上有大的發(fā)展，又和人民生活和諧共處。

　　我們要講未來(lái)，想一想10年、20年、30年以后，所有的資源都會(huì)短缺，能源也會(huì)枯竭，那時(shí)靠什么呢？只有靠化學(xué)家的手在分子水平上重新創(chuàng)造，解決資源的能源問(wèn)題，所以我個(gè)人認(rèn)為，沒(méi)有化工沒(méi)有未來(lái)。

金涌 

 

　　搞好周邊關(guān)系最重要

　　主持人：金院士提到有化工才能有未來(lái)，沒(méi)有化工人類(lèi)就沒(méi)有未來(lái)，這話我覺(jué)得非常有道理。顧院長(zhǎng)是重量級(jí)化工專(zhuān)家，剛才金院士對(duì)PX問(wèn)題做了詳細(xì)系統(tǒng)的回答，請(qǐng)問(wèn)顧院長(zhǎng)你對(duì)PX問(wèn)題還有什么補(bǔ)充嗎？今天我們就是想讓化工專(zhuān)家給大家好好“解渴”。
 
　　
　　顧宗勤：PX最近報(bào)道得很多，其實(shí)從2007年到現(xiàn)在，因?yàn)樗呀?jīng)發(fā)生了5次群體事件。我覺(jué)得公眾對(duì)PX的反應(yīng)好多不科學(xué)、不實(shí)際。搞化工的人覺(jué)得它是個(gè)很一般的產(chǎn)品，不搞化工的人就覺(jué)得它很神秘，認(rèn)為它是有毒的。我總結(jié)反對(duì)搞PX有三種觀點(diǎn)：第一種認(rèn)為它是致癌的，有劇毒，對(duì)此金院士已經(jīng)講得很清楚了，它屬于第三類(lèi)化學(xué)品。第二種是國(guó)內(nèi)某大學(xué)教授提出來(lái)的，說(shuō)它中間產(chǎn)品中有苯和硫化氫。其實(shí)化工生產(chǎn)過(guò)程中有硫化氫和苯產(chǎn)生的化工企業(yè)有好幾千家，氮肥企業(yè)全有硫化氫產(chǎn)生，這些企業(yè)都沒(méi)事，因?yàn)檫@種東西都是可控的，沒(méi)有問(wèn)題。第三種意見(jiàn)是安全距離，網(wǎng)上有人說(shuō)是50千米，這純粹是拍腦袋的說(shuō)法。我可以肯定地說(shuō)，國(guó)家有規(guī)定，企業(yè)建設(shè)都是有設(shè)計(jì)規(guī)范的，對(duì)安全距離也有規(guī)定。凡是有煉化一體化的項(xiàng)目也都有PX，煉化一體化的項(xiàng)目主要產(chǎn)品是汽油，汽油里就含10%的對(duì)二甲苯（PX）。大家可以到化工辭典上去查，PX是低毒的，但哪個(gè)化工產(chǎn)品沒(méi)毒的？造成現(xiàn)在這種情況，主要是因?yàn)?007年出第一次事件時(shí)就沒(méi)有引導(dǎo)和處理好。我現(xiàn)在過(guò)得挺好，為什么你再來(lái)一個(gè)對(duì)我有毒的企業(yè)呢？不來(lái)我也過(guò)得挺好，現(xiàn)在大眾有這樣的心態(tài)。

　　第二個(gè)想法，是企業(yè)來(lái)了之后對(duì)我有什么好處呢？這就是我們企業(yè)家和政府要做的工作。另外，有些媒體沒(méi)有起到好的作用，不熟悉就亂講和亂轉(zhuǎn)載。有的網(wǎng)站甚至說(shuō)一個(gè)PX罐爆炸相當(dāng)于1000顆導(dǎo)彈的威力，這種說(shuō)法太過(guò)分了，是不合適的。不過(guò)這件事也提醒了我們，今后審批項(xiàng)目不能政府一家說(shuō)了算，要聽(tīng)取公眾的意見(jiàn)，要有輿論的監(jiān)督。

　　現(xiàn)在也是考驗(yàn)政府智慧的時(shí)候。最近一個(gè)是云南煉化一體化項(xiàng)目，另一個(gè)是彭州項(xiàng)目。我的建議就是要加強(qiáng)溝通，最重要的是要把周邊的關(guān)系搞好。如果你在一個(gè)城市干這個(gè)項(xiàng)目，最后稅收都被該市政府拿走了，周邊的群眾沒(méi)拿到好處，就會(huì)有“你把我地占了，我又沒(méi)拿到好處，為什么要讓你建？”的抱怨，這是非常現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，這也是企業(yè)要認(rèn)真思考的問(wèn)題。地方政府要有一些稅收給周?chē)娜罕姡硗馄髽I(yè)要采取誰(shuí)損失誰(shuí)受償?shù)霓k法。一是解決就業(yè)，二是要給他鋪路、供水，有些能盈利的項(xiàng)目要分利。這兩年我到過(guò)歐洲和美國(guó)，那里的企業(yè)三五個(gè)月要跟周邊的居民進(jìn)行一次溝通，帶著他們參觀廠區(qū)，看企業(yè)的安全設(shè)備。這樣就對(duì)了，要把周邊的環(huán)境搞好，就是責(zé)任關(guān)懷，這是很簡(jiǎn)單的道理。

顧宗勤
　　

        溝通不僅僅是宣傳

　　主持人：對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，如何與社會(huì)公眾進(jìn)行良好溝通，已成為一個(gè)很重要的課題。在如今這樣的新時(shí)期，一個(gè)只具備生產(chǎn)能力、研發(fā)能力、市場(chǎng)開(kāi)拓能力的企業(yè)，不能算是合格的企業(yè)。企業(yè)還要具備與社會(huì)溝通的能力，這樣的企業(yè)才能更好地生存和發(fā)展。巴斯夫公司是全球最大的化工公司，在中國(guó)的投資已經(jīng)超過(guò)了40億歐元，巴斯夫公司遇到公眾關(guān)切的事情肯定很多，如何回應(yīng)公眾的關(guān)切，巴斯夫公司是怎么做的？
　　

　　關(guān)志華：多年來(lái)，巴斯夫跟企業(yè)周邊的居民都相處得非常和諧。其中最重要的就是溝通，雖然溝通并不容易，但我們非常愿意溝通。溝通不僅要了解公眾為什么關(guān)注這些事情，同時(shí)還要理性地用數(shù)據(jù)把問(wèn)題說(shuō)清楚。溝通不是宣傳，每一個(gè)企業(yè)都需要宣傳，都需要知名度，但是企業(yè)是否被人家認(rèn)可還是靠公信力，誠(chéng)信是很重要的。

　　所以我們對(duì)這些事情是非常關(guān)注的，企業(yè)只顧自己發(fā)展，對(duì)周邊的社區(qū)都不能照顧，社會(huì)肯定不會(huì)給你發(fā)展的許可證。同時(shí)我們對(duì)環(huán)境保護(hù)和安全也是很重視的，包括安全生產(chǎn)、綠色生產(chǎn)以及產(chǎn)品，確確實(shí)實(shí)要把這些數(shù)據(jù)和問(wèn)題說(shuō)清楚。

　　首先一定要把企業(yè)最基本的風(fēng)險(xiǎn)管理好。做化工有一定的風(fēng)險(xiǎn)，但我們是否可以控制這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，我們有什么樣的方式去控制這些風(fēng)險(xiǎn)，這些都需要和大眾去溝通。我們?cè)趪?guó)內(nèi)好幾個(gè)廠區(qū)旁邊都設(shè)立了社區(qū)咨詢委員會(huì)。定期將周邊民眾帶到工廠，去解釋一些他們關(guān)注的問(wèn)題。

　　我們希望通過(guò)媒體與公眾進(jìn)行溝通，并不是宣傳企業(yè)，溝通是有內(nèi)容的。我們非常認(rèn)同媒體以及社會(huì)大眾應(yīng)該對(duì)我們的關(guān)注，我們也希望進(jìn)步，我們也希望社會(huì)輿論懂得我們所說(shuō)的。

 
　　不但是海外，我們?cè)诖笾腥A地區(qū)主動(dòng)做了公司全面發(fā)展年報(bào)，里面都包含過(guò)去5年各種重要指標(biāo)，排放總量和含量，耗能和耗水量，二氧化碳當(dāng)量的排放，總的來(lái)說(shuō)，共有7個(gè)大指標(biāo)。我們還很重視對(duì)待好自己的員工，因?yàn)閱T工是你第一個(gè)要照顧的，如果員工下班之后回到社區(qū)告訴人家，又過(guò)一天了，還好沒(méi)死去，人家怎么還相信你的公信力。每一個(gè)員工都有一個(gè)家庭，有他的朋友和鄰居，通過(guò)感受到公司給員工各種保護(hù)，他們是很愿意在這樣的情況下發(fā)揮好自己的作用。

　　我們也非常歡迎媒體、專(zhuān)家、政府人員參觀我們的工廠。在這樣的情況下，我們要主動(dòng)。我們自己也開(kāi)通了公司的微博，在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候傳播一些及時(shí)的信息。

　　有一些緊急事故發(fā)生，可能并不是很?chē)?yán)重，但是公眾很擔(dān)心，因此，我們需要建立渠道及時(shí)告知公眾所發(fā)生的事故是什么樣的情況。我們要透明地告訴大家發(fā)生什么事情，我們會(huì)怎樣改進(jìn)，這些事情是可以控制的，并不是一發(fā)生問(wèn)題就會(huì)產(chǎn)生很大的影響，發(fā)生小的問(wèn)題，我們已經(jīng)借助它改進(jìn)，這個(gè)對(duì)公司長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)是可持續(xù)發(fā)展的。沒(méi)事故發(fā)生時(shí)，也要告訴公眾是否存在一些潛在的危害。可能有一些行為不夠安全，我們也要追蹤，因?yàn)閺慕y(tǒng)計(jì)學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，當(dāng)你找到很多還沒(méi)有發(fā)生但有潛在危害的事故，你就可以追蹤到大的事故。

　　企業(yè)在跟公眾溝通時(shí)，也要說(shuō)一下做得好的一面，比如有些產(chǎn)品的確幫助我們節(jié)能減排的，有些產(chǎn)品幫助我們低碳發(fā)展的，我們的產(chǎn)品可以幫助大家，沒(méi)有化工沒(méi)辦法發(fā)展新產(chǎn)品、新能源、新的東西，我們現(xiàn)在所有的新的高新科技都需要新材料和新的解決方案，這是化工可以幫助我們的，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們也要說(shuō)。

　　綜合來(lái)說(shuō)三點(diǎn)。一是一定要記住把安全生產(chǎn)做好，因?yàn)檫@是基礎(chǔ)。第二個(gè)就是產(chǎn)品好的東西也要多說(shuō)一下，告訴人家化學(xué)怎么樣幫助我們改善生活的，解決很多問(wèn)題，包括能源的缺乏、人們對(duì)生活品質(zhì)的不斷追求，這些都是需要化學(xué)材料的。第三，不斷跟社會(huì)溝通。企業(yè)周邊有一些學(xué)校，我們提供一些科普和教育，提供好的環(huán)境幫助小孩子成長(zhǎng)，這些都是非常重要的。最后還是要主動(dòng)地溝通，全方位溝通，理性的溝通和理解。
 

傅向升

　　期待輿論客觀真誠(chéng)

　　主持人：中國(guó)化工集團(tuán)是非常有代表性的大企業(yè)，在全國(guó)各地都有很多的生產(chǎn)裝置。傅書(shū)記，對(duì)你們來(lái)說(shuō)，企業(yè)希望一個(gè)什么樣的輿論環(huán)境支持你們的成長(zhǎng)，使你們的成長(zhǎng)更加健康呢？ 
　　

　　傅向升：對(duì)于企業(yè)發(fā)展需要什么樣的輿論環(huán)境，我歸納了三句話：一是真實(shí)客觀，二是真正了解，三是真誠(chéng)溝通。首先，真實(shí)客觀。我們既要真實(shí)和客觀看待化工行業(yè)和企業(yè)的問(wèn)題，也要真實(shí)客觀地看待它的重要性和作用。我這兒有一組數(shù)據(jù)，2012年石化工業(yè)總產(chǎn)值占了全國(guó)工業(yè)總產(chǎn)值的13.3%，出口貿(mào)易占了16.6%，工業(yè)利潤(rùn)占了14.7%，稅金占了21.1%，從業(yè)人員占了7.6%，工業(yè)增加值占了13.9%，這就是化學(xué)工業(yè)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的比重。我還要說(shuō)一個(gè)事實(shí)，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)基本上都是化工的強(qiáng)國(guó)。在當(dāng)今全球化工百?gòu)?qiáng)企業(yè)中，美國(guó)占了33家，日本占了14家，德國(guó)占了11家。這說(shuō)明，經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)實(shí)際上是化工強(qiáng)國(guó)。

　　第二，真正了解。我們要真正了解化工和化學(xué)品。化學(xué)知識(shí)和化工知識(shí)的普及是很重要的。我們今天參加完這個(gè)會(huì)，回到家吃晚飯的時(shí)候，在飯桌上可以問(wèn)一下我們的家人PX是什么呢？有幾個(gè)人能很準(zhǔn)確地說(shuō)出它的化學(xué)結(jié)構(gòu)？很多人對(duì)化學(xué)品的了解都是誤讀得來(lái)的。比如，網(wǎng)上有個(gè)說(shuō)法：喝了牛奶，知道了三聚氰胺；吃了紅心的咸鴨蛋知道了蘇丹紅；喝了白酒知道了塑化劑。這都不是了解化學(xué)知識(shí)的正規(guī)渠道，而是對(duì)化學(xué)品的一種誤讀，真正了解化學(xué)知識(shí)是很重要的。

　　第三，真誠(chéng)溝通。一方面，企業(yè)與公眾及利益相關(guān)方溝通還不夠，應(yīng)該讓公眾和利益相關(guān)方知道的情況，我們沒(méi)有讓人家真正了解。前幾天我聽(tīng)了一個(gè)新聞，有公眾質(zhì)疑一個(gè)企業(yè)的建設(shè)項(xiàng)目，企業(yè)專(zhuān)門(mén)召開(kāi)了一個(gè)新聞發(fā)布會(huì)，把可研報(bào)告給人家講了。講完了之后，一個(gè)人就問(wèn)，這個(gè)報(bào)告能夠公開(kāi)嗎？企業(yè)說(shuō)我這個(gè)報(bào)告是涉密的，不能公開(kāi)。這時(shí)我就在想，企業(yè)可以把核心秘密保留，然后把能夠公開(kāi)的內(nèi)容公開(kāi)。另一方面，媒體與企業(yè)溝通也不夠。如果要報(bào)道一個(gè)化工產(chǎn)品，媒體需要在充分了解的基礎(chǔ)上才能準(zhǔn)確客觀地報(bào)道。

　　現(xiàn)在，我們也看到了不少可喜的變化。巴斯夫在告知和溝通方面做得非常好；英威達(dá)建了濕地公園，讓大家走進(jìn)企業(yè)和濕地公園；國(guó)際化學(xué)品制造商協(xié)會(huì)主席張康明講了他們的開(kāi)放日，這些確實(shí)是我們國(guó)內(nèi)化工企業(yè)需要借鑒的地方。我也看到國(guó)內(nèi)企業(yè)一個(gè)可喜的變化，最近伊利集團(tuán)開(kāi)展了走進(jìn)奶工廠的活動(dòng)，雖然牛奶的生產(chǎn)和化工的生產(chǎn)有很多不一樣的地方，但是我覺(jué)得化工企業(yè)可以借鑒。

 
　　我還看到一個(gè)可喜的變化，就是媒體的朋友們也在做著很好的改變和提升，因?yàn)槲医佑|了很多媒體的朋友，跟他們聊天，他們也講到，當(dāng)報(bào)道一個(gè)情況的時(shí)候，必須自設(shè)三道防線：第一道防線對(duì)所報(bào)道的話題充分了解，對(duì)它的背景知識(shí)充分了解。第二道防線是必須與業(yè)內(nèi)主流專(zhuān)家進(jìn)行溝通和交流，聽(tīng)取主流專(zhuān)家的意見(jiàn)。PX最早出了誤導(dǎo)新聞的時(shí)候，就是借用某某教授的話說(shuō)出來(lái)的。顧院長(zhǎng)也說(shuō)到，與真正的專(zhuān)家溝通和了解是非常重要的。第三道防線，對(duì)報(bào)道的事情不做個(gè)人先入為主的判斷，必須是非常客觀地、公正報(bào)道這樣的事情，媒體的朋友們也在為企業(yè)發(fā)展和國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展改善輿論環(huán)境。（圖片除署名外均由本報(bào)記者張育攝）

關(guān)志華