早春。在北京CBD中心24層的辦公室里，身穿藍色休閑毛衫的龍永圖神態(tài)平和，目光從容。
窗外，料峭春寒中夾雜著經(jīng)濟危機的氣息——持續(xù)下降的進出口數(shù)字，不斷倒閉的中小企業(yè)，數(shù)量增加的失業(yè)大軍，似乎盡是“壞消息”。
危機使人們從來沒有像今天這樣渴望獲取更多的信息、更多的聲音來幫助自己判斷周邊環(huán)境。龍永圖傾6年之心力打造的博鰲亞洲論壇正在做這樣一件事情：聚集亞洲乃至全球政界、企業(yè)界、學術(shù)界精英到南海邊的博鰲小鎮(zhèn)，交流信息，碰撞觀點，形成共識。
對于在博鰲亞洲論壇這個平臺上談論什么，龍永圖認為，不能脫離熱點，不能坐而論道，寧可“趕時髦”。
2009年博鰲亞洲論壇年會的主題為“經(jīng)濟危機與亞洲：挑戰(zhàn)與展望”，正是當前熱得發(fā)燙的話題。人們有很多的疑問：危機將怎樣改變亞洲經(jīng)濟一體化的前路？全球金融體系如何進行大重組？新興經(jīng)濟體如何應對危機？亞洲的下一個優(yōu)勢是什么？
4月的博鰲。世界靜息，傾聽亞洲。
亞洲或先走出危機
《第一財經(jīng)日報》：從各國的統(tǒng)計數(shù)字來看，2009年亞洲經(jīng)濟形勢并不樂觀。世界銀行和國際貨幣基金組織也相繼下調(diào)了亞洲的GDP預期。有觀點認為，亞洲國家因為更依賴外需所以會比歐美更晚走出危機，你怎么看待這個問題？
龍永圖：我不同意這個觀點，不是更晚走出，相反中國和亞洲的一些新興經(jīng)濟體可能首先走出危機。
實際上中國并沒有進入衰退，只是我們的增長率放緩了一些，下行的壓力大一些，但不能說已經(jīng)出現(xiàn)了衰退，也就談不上走出衰退，只是要恢復到中國8％以上的經(jīng)濟增長率。
現(xiàn)在看起來亞洲國家更多地依靠外需，但依靠也是相互的。亞洲依靠歐美國家的市場，歐美國家也依靠亞洲的產(chǎn)品。多年的經(jīng)濟全球化已經(jīng)形成新的產(chǎn)業(yè)分工，歐美很多勞動密集型的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)轉(zhuǎn)移到中國等發(fā)展中國家來，不可能在一夜之間再轉(zhuǎn)回去。
這就是全球化在過去幾十年帶給發(fā)展中國家的好處——發(fā)展中國家已經(jīng)成為全球制造業(yè)的一個部分，并且產(chǎn)生了發(fā)達國家對發(fā)展中國家的依賴。在這種情況下，雖然經(jīng)濟危機導致需求下降，但并不代表沒有需求，外需還是存在的。
我也反對過分渲染外需的減少。外需減少是事實，但不等于外需不存在了，只要調(diào)配得好，尋找商機，出口還是有一定市場的。我們1月整個出口下降了17.5%，但是服裝出口增長了5.7%，鞋增長10%，箱包增長11.5%，國外對這些市場的需求還是存在的，而且還在增加，就看你有沒有實力爭得商機。
比如中國，要應對危機，除了想辦法擴大內(nèi)需外，還要繼續(xù)開拓東南亞和非洲等新市場。我認為，金融危機對某些勞動密集型產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品是個機會。人們錢包里的錢少了，倒更愿意選擇物美價廉的中國貨。
世界金融體系重組：亞洲新機會
《第一財經(jīng)日報》：這次經(jīng)濟危機促使大家反思舊的世界金融體系。許多國家提出要重建世界金融體系。亞洲在這次大重組當中會發(fā)揮怎樣的作用？
龍永圖：這次金融危機開始改變?nèi)蚪鹑诹α康膶Ρ?。亞洲很多持有大量外匯儲備的國家和金融比較穩(wěn)健的國家在全球金融體系的地位和分量在增加，西方國家對亞洲在金融上的依賴程度增加，建立東西方更加平衡的金融關(guān)系是個好的機會。
過去我參加很多的會議，很清楚地認識到，用祈求和呼吁是解決不了問題的，只有金融的實力達到能夠建立平等關(guān)系的時候，這種平等關(guān)系才能順其自然地建立起來。
這種情況下，亞洲的合作顯得更加必要。這次博鰲論壇我們希望讓全球的金融體系聽到亞洲要求改革的聲音。
世界金融體系的重組對亞洲來說是個新的機會，但對此也不要有太高的期望和急于求成，因為以美元為中心的貨幣體制是長期衍變的結(jié)果，不可能一夜之間改變。
美國雖然在這次金融危機中受到很大的打擊，但其在全球經(jīng)濟的領(lǐng)導地位還沒有根本的改變，對這些問題我們應該有現(xiàn)實的看法。
現(xiàn)在美國也看到亞洲的合作和穩(wěn)定對它是好事情，因為亞洲發(fā)展了就可以支撐美國的經(jīng)濟和金融體系。希拉里上任后首先訪問日韓中三國，因為這都是美國國債大的持有者。美國看到他們需要亞洲、也依靠亞洲，這為將來建立一個比較平衡合理的關(guān)系打下基礎(chǔ)。
危機推動亞洲一體化進程
《第一財經(jīng)日報》：新興經(jīng)濟體也是此次博鰲亞洲論壇強調(diào)的一個論題，新興經(jīng)濟體將如何影響世界經(jīng)濟的發(fā)展？
龍永圖：新興市場代表世界經(jīng)濟的未來，新興經(jīng)濟體比如中國、巴西、俄羅斯、印度等國家的增長對全球經(jīng)濟的增長至關(guān)重要。
根據(jù)有關(guān)機構(gòu)預測，中國經(jīng)濟增長“保8”對全球經(jīng)濟增長貢獻將達到50%，也就是說全球經(jīng)濟50%的增長由中國來拉動。應該說新興國家肩負的責任更加重大。
我們也看到，國際資本對新興市場很感興趣。在全球需求萎縮的時候，新興市場更加引人注目。比如新能源這一塊，應該作為亞洲今后發(fā)展的一個重點。在一些新興產(chǎn)業(yè)上，我們可以跨越一些階段一步到位。發(fā)展新能源和綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)達國家也是剛剛開始，這些新技術(shù)我們基本在同一個起跑線上，但我們的市場比發(fā)達國家要大很多。這就是我們的優(yōu)勢。
《第一財經(jīng)日報》：對亞洲國家來說，后發(fā)優(yōu)勢是未來發(fā)展很重要的一個因素。
龍永圖：對。亞洲有后發(fā)的優(yōu)勢，金融產(chǎn)業(yè)受創(chuàng)較輕，發(fā)展得更穩(wěn)健一些。更重要的是它可以吸取西方很多發(fā)達國家的教訓，避免西方金融體系犯過的很多錯誤，少走彎路。不犯錯誤就是一種進步。
同時亞洲國家可以進一步發(fā)展實體經(jīng)濟，加快實體經(jīng)濟發(fā)展速度，提高實體經(jīng)濟發(fā)展水平，才能保證與西方國家的距離不是擴大而是縮小。
《第一財經(jīng)日報》：你一直致力于亞洲經(jīng)濟一體化，當前的危機會阻礙還是推動亞洲的區(qū)域經(jīng)濟一體化？
龍永圖：會推動。危機當前，加快亞洲經(jīng)濟一體化進程的動力更大。最近中日韓和東盟搞了一個特別財長會議，要建立規(guī)模更大的外匯儲備基金，加深區(qū)域經(jīng)濟特別是金融方面的合作。
金融危機的外部壓力對于促進亞洲經(jīng)濟一體化的進程是個機會。在巨大壓力之下，大家合作的積極性更高了。在壓力之下才能丟掉各自的一些私利和區(qū)域合作及經(jīng)濟一體化當中的一些矛盾。在大的風浪來襲時，小的分歧是可以化解掉的。就像是在大風大浪當中，小的舢板更愿意綁在一起。（王羚 王敏）
窗外，料峭春寒中夾雜著經(jīng)濟危機的氣息——持續(xù)下降的進出口數(shù)字，不斷倒閉的中小企業(yè)，數(shù)量增加的失業(yè)大軍，似乎盡是“壞消息”。
危機使人們從來沒有像今天這樣渴望獲取更多的信息、更多的聲音來幫助自己判斷周邊環(huán)境。龍永圖傾6年之心力打造的博鰲亞洲論壇正在做這樣一件事情：聚集亞洲乃至全球政界、企業(yè)界、學術(shù)界精英到南海邊的博鰲小鎮(zhèn)，交流信息，碰撞觀點，形成共識。
對于在博鰲亞洲論壇這個平臺上談論什么，龍永圖認為，不能脫離熱點，不能坐而論道，寧可“趕時髦”。
2009年博鰲亞洲論壇年會的主題為“經(jīng)濟危機與亞洲：挑戰(zhàn)與展望”，正是當前熱得發(fā)燙的話題。人們有很多的疑問：危機將怎樣改變亞洲經(jīng)濟一體化的前路？全球金融體系如何進行大重組？新興經(jīng)濟體如何應對危機？亞洲的下一個優(yōu)勢是什么？
4月的博鰲。世界靜息，傾聽亞洲。
亞洲或先走出危機
《第一財經(jīng)日報》：從各國的統(tǒng)計數(shù)字來看，2009年亞洲經(jīng)濟形勢并不樂觀。世界銀行和國際貨幣基金組織也相繼下調(diào)了亞洲的GDP預期。有觀點認為，亞洲國家因為更依賴外需所以會比歐美更晚走出危機，你怎么看待這個問題？
龍永圖：我不同意這個觀點，不是更晚走出，相反中國和亞洲的一些新興經(jīng)濟體可能首先走出危機。
實際上中國并沒有進入衰退，只是我們的增長率放緩了一些，下行的壓力大一些，但不能說已經(jīng)出現(xiàn)了衰退，也就談不上走出衰退，只是要恢復到中國8％以上的經(jīng)濟增長率。
現(xiàn)在看起來亞洲國家更多地依靠外需，但依靠也是相互的。亞洲依靠歐美國家的市場，歐美國家也依靠亞洲的產(chǎn)品。多年的經(jīng)濟全球化已經(jīng)形成新的產(chǎn)業(yè)分工，歐美很多勞動密集型的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)轉(zhuǎn)移到中國等發(fā)展中國家來，不可能在一夜之間再轉(zhuǎn)回去。
這就是全球化在過去幾十年帶給發(fā)展中國家的好處——發(fā)展中國家已經(jīng)成為全球制造業(yè)的一個部分，并且產(chǎn)生了發(fā)達國家對發(fā)展中國家的依賴。在這種情況下，雖然經(jīng)濟危機導致需求下降，但并不代表沒有需求，外需還是存在的。
我也反對過分渲染外需的減少。外需減少是事實，但不等于外需不存在了，只要調(diào)配得好，尋找商機，出口還是有一定市場的。我們1月整個出口下降了17.5%，但是服裝出口增長了5.7%，鞋增長10%，箱包增長11.5%，國外對這些市場的需求還是存在的，而且還在增加，就看你有沒有實力爭得商機。
比如中國，要應對危機，除了想辦法擴大內(nèi)需外，還要繼續(xù)開拓東南亞和非洲等新市場。我認為，金融危機對某些勞動密集型產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品是個機會。人們錢包里的錢少了，倒更愿意選擇物美價廉的中國貨。
世界金融體系重組：亞洲新機會
《第一財經(jīng)日報》：這次經(jīng)濟危機促使大家反思舊的世界金融體系。許多國家提出要重建世界金融體系。亞洲在這次大重組當中會發(fā)揮怎樣的作用？
龍永圖：這次金融危機開始改變?nèi)蚪鹑诹α康膶Ρ?。亞洲很多持有大量外匯儲備的國家和金融比較穩(wěn)健的國家在全球金融體系的地位和分量在增加，西方國家對亞洲在金融上的依賴程度增加，建立東西方更加平衡的金融關(guān)系是個好的機會。
過去我參加很多的會議，很清楚地認識到，用祈求和呼吁是解決不了問題的，只有金融的實力達到能夠建立平等關(guān)系的時候，這種平等關(guān)系才能順其自然地建立起來。
這種情況下，亞洲的合作顯得更加必要。這次博鰲論壇我們希望讓全球的金融體系聽到亞洲要求改革的聲音。
世界金融體系的重組對亞洲來說是個新的機會，但對此也不要有太高的期望和急于求成，因為以美元為中心的貨幣體制是長期衍變的結(jié)果，不可能一夜之間改變。
美國雖然在這次金融危機中受到很大的打擊，但其在全球經(jīng)濟的領(lǐng)導地位還沒有根本的改變，對這些問題我們應該有現(xiàn)實的看法。
現(xiàn)在美國也看到亞洲的合作和穩(wěn)定對它是好事情，因為亞洲發(fā)展了就可以支撐美國的經(jīng)濟和金融體系。希拉里上任后首先訪問日韓中三國，因為這都是美國國債大的持有者。美國看到他們需要亞洲、也依靠亞洲，這為將來建立一個比較平衡合理的關(guān)系打下基礎(chǔ)。
危機推動亞洲一體化進程
《第一財經(jīng)日報》：新興經(jīng)濟體也是此次博鰲亞洲論壇強調(diào)的一個論題，新興經(jīng)濟體將如何影響世界經(jīng)濟的發(fā)展？
龍永圖：新興市場代表世界經(jīng)濟的未來，新興經(jīng)濟體比如中國、巴西、俄羅斯、印度等國家的增長對全球經(jīng)濟的增長至關(guān)重要。
根據(jù)有關(guān)機構(gòu)預測，中國經(jīng)濟增長“保8”對全球經(jīng)濟增長貢獻將達到50%，也就是說全球經(jīng)濟50%的增長由中國來拉動。應該說新興國家肩負的責任更加重大。
我們也看到，國際資本對新興市場很感興趣。在全球需求萎縮的時候，新興市場更加引人注目。比如新能源這一塊，應該作為亞洲今后發(fā)展的一個重點。在一些新興產(chǎn)業(yè)上，我們可以跨越一些階段一步到位。發(fā)展新能源和綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)達國家也是剛剛開始，這些新技術(shù)我們基本在同一個起跑線上，但我們的市場比發(fā)達國家要大很多。這就是我們的優(yōu)勢。
《第一財經(jīng)日報》：對亞洲國家來說，后發(fā)優(yōu)勢是未來發(fā)展很重要的一個因素。
龍永圖：對。亞洲有后發(fā)的優(yōu)勢，金融產(chǎn)業(yè)受創(chuàng)較輕，發(fā)展得更穩(wěn)健一些。更重要的是它可以吸取西方很多發(fā)達國家的教訓，避免西方金融體系犯過的很多錯誤，少走彎路。不犯錯誤就是一種進步。
同時亞洲國家可以進一步發(fā)展實體經(jīng)濟，加快實體經(jīng)濟發(fā)展速度，提高實體經(jīng)濟發(fā)展水平，才能保證與西方國家的距離不是擴大而是縮小。
《第一財經(jīng)日報》：你一直致力于亞洲經(jīng)濟一體化，當前的危機會阻礙還是推動亞洲的區(qū)域經(jīng)濟一體化？
龍永圖：會推動。危機當前，加快亞洲經(jīng)濟一體化進程的動力更大。最近中日韓和東盟搞了一個特別財長會議，要建立規(guī)模更大的外匯儲備基金，加深區(qū)域經(jīng)濟特別是金融方面的合作。
金融危機的外部壓力對于促進亞洲經(jīng)濟一體化的進程是個機會。在巨大壓力之下，大家合作的積極性更高了。在壓力之下才能丟掉各自的一些私利和區(qū)域合作及經(jīng)濟一體化當中的一些矛盾。在大的風浪來襲時，小的分歧是可以化解掉的。就像是在大風大浪當中，小的舢板更愿意綁在一起。（王羚 王敏）
